Re: Hibridación a veces sí, a veces no.

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Quieres tropheus y puedes adquirir un grupo híbrido bien formado y muy bonitos.

No me los quedaría a ningún precio.
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Si fuesen baratos me los llevaría a casa.
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Si son exclusivos y caros me los llevaría a casa, si no, no.
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Juando
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Re: Hibridación a veces sí, a veces no.

Mensaje por Juando »

Hola compañeros,
Me gustaría (sin meter el dedo en la llaga) que entre todos lleguemos a una conclusión que nos satisfaga a todos en cuanto al tema de la hibridación.

He podido comprobar que en muchos casos, la hibridación es algo cotidiano y a nadie parece importarle. En otros casos hay gente que está a favor, y en otros caso la gente se pone de uñas cuando oye la palabra "híbrido".

Me gustaría que la gente aportase su opinión personal, apoyándose en ejemplos que refuercen sus argumentos.

Con esto espero que los unos aprendamos de los otros, en ningún caso mi intención es crear polémica y si es así, el post se podría cerrar sin problema por mi parte.
Creo que ya somos adultos para opinar libremente y de forma educada y espero que este post sea interesante para todos, y un incordio para nadie.
Vamos a intentar responder a estas preguntas directamente sin dirigirnos los unos a los otros.

Esto es a modo de entrevista y no a modo de discusión o debate entre foreros.

Las preguntas a responder serían:

1º ¿Qué es un híbrido para vosotros?
2º ¿Cuándo un híbrido SI es un problema?
3º ¿Cuándo un híbrido NO es un problema?
4º ¿Por qué razones creéis que en el mundo de los cíclidos africanos la hibridación es un tema tabú?
5º ¿En qué modo la hibridación en cautividad puede afectar al animal en su entorno natural?
6º ¿Porqué razones creéis que en otros mundos (Discos, guppies, bettas, tetras, etc) a la gente no les molesta la hibridación y la busca sin que nadie se queje?
7º ¿Qué diferencia existe entre hibridar guppies o discos; e hibridar tropheus?
8º ¿Es correcto llamar híbrido a un cruce entre variedades de la misma especie, o son simplemente cruces?

[/quote]
 ! david:
Cuando todos digamos nuestra opinión haremos un resumen/debate en otro post.

Por favor, contestad tambien la pequeña pregunta de la encuesta.

Gracias a todos, gracias Juando.

Yo voy a ser el primero en contestar pues este tema me parece interesante ya que no veo consenso y solo conclusiones dispares según a quien le pregunte.

1º ¿Qué es un híbrido para vosotros?
Para mí un híbrido es el resultado de un cruce entre DISTINTAS especies dentro del mismo género o familia.

2 ¿Cuando un híbrido SI es un problema?
Cuando se reintroducen en lugares naturales dónde nunca ha existido en estado salvaje.
Es un problema por su invasividad, por la depredación que puede ejercer o por resultar alimento para otros seres que nunca lo han tenido, dejando mayor libertad a sus presas naturales.
Sin embargo, un híbrido no debe ser fértil, por lo que al no poder reproducirse, no debería causar daños en grandes poblaciones.
En el caso de mestizajes o "híbridos" entre iguales, supondría un daño terrible introducirlos en la naturaleza, pudiendo acabar con los géneros de ambos padres. Podría ocasionar la pérdida de la pureza de las razas.

3º ¿Cuando un híbrido NO es un problema?
Cuando es estéril (osea un híbrido de verdad) y cuando no vive en estado salvaje.

4º ¿Porqué razones creéis que en el mundo de los cíclidos africanos la hibridación es un tema tabú?
NO LO SÉ Y POR ESO ESTE POST, QUIERO AVERIGUARLO.

5º ¿En qué modo la hibridación en cautividad puede afectar al animal en su entorno natural?
Mientras sea en cautividad, no creo que pueda afectar a la naturaleza.
Sin embargo, sí puede afectar a su comercialización.

6º ¿Porqué razones creéis que en otros mundos (Discos, guppies, bettas, tetras, etc) a la gente no les molesta la hibridación y la busca sin que nadie se queje?
Creo que es un tema mucho más maduro y la gente ya lo ve normal.

7º ¿Qué diferencia existe entre hibridar guppies o discos; e hibridar tropheus?
Desde mi punto de vista no existe ninguna, excepto en las opiniones de la gente.

8º ¿Es correcto llamar híbrido a un cruce entre variedades de la misma especie, o son simplemente cruces?
Yo llamaría híbrido sólamente a cruces entre distintas especies, sean o no del mismo género.
El cruce dentro del mismo género está a la orden del día: mulas, canarios mixtos, guppies, discos, frutas y vegetales...
El cruce dentro de distintos géneros hasta donde me llega el conocimiento no existen.
El cruce dentro de distintas variedades dentro de la misma familia YO no lo llamaría híbrido sino "cruce o mestizo": gatos y perros callejeros, discos comerciales, tropheus "híbridos", caballos...
Última edición por Juando el 16 Nov 2011, 23:17, editado 2 veces en total.
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Mora
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Re: Hibridación a veces sí, a veces no.

Mensaje por Mora »

Hola Juando,... Te va la marcha, muy bien.
CON ESTO ESPERO QUE LOS UNOS APRENDAMOS DE LOS OTROS, EN NINGÚN CASO MI INTENCIÓN ES CREAR POLÉMICA Y SI ES ASÍ, EL POST SE PODRÁ CERRAR SIN PROBLEMA POR MI PARTE.
Esperemos que no se tenga por qué cerrar nada. Puesto que tú has abierto el tema y puesto que me fío de tí, te cedo la moderación de este debate,... Todo tuyo, a ver cómo te portas.

Un saludo.
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David
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Re: Hibridación a veces sí, a veces no.

Mensaje por David »

Hola Juando, buena idea.

¿Qué es un híbrido para vosotros?
Yo considero híbrido cualquier pez producto de una mezcla de dos especies/variedades bien definidas y diferenciadas.

¿Cuando un híbrido SI es un problema?
Cuando se comercialice como variedad pura. Por ejemplo: Si es un híbrido entre duboisi Maswa y duboisi Karilani, lo vendan como Maswa o peor aún, como duboisi a secas.

¿Cuando un híbrido NO es un problema?
Cuando no se comercialice y se lo quede cada uno en su casa. O si se comercializa que se venda como híbrido entre duboisi Maswa/Karilani.

¿Por qué razones creéis que en el mundo de los cíclidos africanos la hibridación es un tema tabú?
Porque pienso que es de las pocos que quedan puros y es todavía posible encontrar en el mercado variedades no mezcladas y a algunos aficionados nos gustaría que siguiese así.

¿En qué modo la hibridación en cautividad puede afectar al animal en su entorno natural?
Yo no creo que le afecte en la naturaleza, es más creo que le beneficiaría. Si a la gente le da por comprar frontosas rojas con puntos amarillos, dejarían de comprar frontosas monocromo, con lo cual las dejarían de pescar.

¿Porqué razones creéis que en otros mundos (Discos, guppies, bettas, tetras, etc) a la gente no les molesta la hibridación y la busca sin que nadie se queje?
Yo creo que en otros mundos hay muchos aficionados que les gusta los ejemplares originales, lo que pasa que es muy dificil obtenerlos. El mundo de discos, guppies, bettas,... se ha tenido que rendir al mercado de hibridación.

¿Qué diferencia existe entre hibridar guppies o discos; e hibridar tropheus?
Que los tropheus están empezando a hibridarse y los otros lo llevan haciendo más tiempo.

¿Es correcto llamar híbrido a un cruce entre variedades de la misma especie, o son simplemente cruces?
Da igual como lo llames el hecho es el mismo, mezclar variedades cromáticas o de forma definidas provoca que se pierdan caracteres que los distingue como variedades.
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Juando
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Re: Hibridación a veces sí, a veces no.

Mensaje por Juando »

david escribió:Hola Juando, buena idea.

¿Cuando un híbrido SI es un problema?
Cuando se comercialice como variedad pura. Por ejemplo: Si es un híbrido entre duboisi Maswa y duboisi Karilani, lo vendan como Maswa o peor aún, como duboisi a secas.

¿Cuando un híbrido NO es un problema?
Cuando no se comercialice y se lo quede cada uno en su casa. O si se comercializa que se venda como híbrido entre duboisi Maswa/Karilani.
Eso me parece muy acertado.
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luki
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Re: Hibridación a veces sí, a veces no.

Mensaje por luki »

Un hibrido es por ejemplo el juli/telmato que hay por ahi en el foro ,ojo que solo es un ejemplo.

Es un problema cuando cae en mano de alguien que lo revendera como juli a seca sin especificar nada y quitarselo de encima .

No es un problema cuando el vendedor dice la verdad y sabes lo que te llevas a casa .

Tabu .. Ya veremos como acaba el post a Jose se le ponen los pelos de punta y la pelilla recta -

Yo tengo hibridos de guppys y endlers y como es supuestamente normal no pasa nada ,claro esta que despues tenemos los que se especializan y no soportan que guppys y endlers se mezclen ,para ellos soy un irresponsable .

La hibridacion en su mundo natural no le afecta en nada creo yo aunque se puede debatir .

Los guppys y discos se hibridan hace años ,con los tropheus es cosa mas nueva y dificil de aceptar .
Ver un tropheus rojo laboratorio por ejemplo es raro.

La palabra hibrido o cruce a veces es complicada ya que los cientifico lo camnbian todo de golpe y lo que hoy es un cruce mañana es un hibrido y hasta te pueden decir pasado mañana que no son ni uno ni el otro ..

luki
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Re: Hibridación a veces sí, a veces no.

Mensaje por luki »

Yo me retiro del debate ,vive y deja vivir :mrgreen:

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Jack
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Re: Hibridación a veces sí, a veces no.

Mensaje por Jack »

1º ¿Qué es un híbrido para vosotros?
El resultado del apareamiento entre 2 especies distintas
2º ¿Cuándo un híbrido SI es un problema?
Como ya lo han mencionado, si tratan de reintroducirlo al lago o si tratan de timarte haciendolas pasar por autenticos puros (como el caso del companero Fran de Venezuela) a quien le aclararon gracias a la intervension de los amigos del foro que las Cyphos que le ofrecian en venta eran hibridas.
3º ¿Cuándo un híbrido NO es un problema?
Si es para tu goce propio, si no pretendes venderlo a otro aficionado como lo que no es, si no pretendes reintroducirlo al lago, si no es tan refeo a la vista y te gusta... entonces cual es el problema?
4º ¿Por qué razones creéis que en el mundo de los cíclidos africanos la hibridación es un tema tabú? Bueno no sabia que era un tema tabu hasta que entre en foros especializados de tropheus, donde te hacen ver que un "hibrido" de tropheus es peor que un incesto entre humanos... a mi no me gustan los hibridos pero si se que a algunos como mi amigo Josera les encanta, y es feliz con ello, asi que soy respetuoso de las decisiones de cada quien.
5º¿En qué modo la hibridación en cautividad puede afectar al animal en su entorno natural?
Como ya se ha dicho reiteradamente, si lo reintroduces en el lago (algo que es mas una fantasia que nada)... del resto no tengo la menor idea.
6º ¿Porqué razones creéis que en otros mundos (Discos, guppies, bettas, tetras, etc) a la gente no les molesta la hibridación y la busca sin que nadie se queje?
Comercio, simple comercio...
7º ¿Qué diferencia existe entre hibridar guppies o discos; e hibridar tropheus?
Aparte de las dificultades propias que conlleve el hibrido de cada especie no veo la diferencia.... es puro comercio ya lo dije antes, la cria de Discus hibridos esta especializada, hay un mercado ya establecido y no veo porque no pueda haberlo tambien con tropheus... les apuesto que si un hibrido de algun tropheus se cotizara alto ya no estariamos hablando de esto, sino de cual hibrido es mas.... (continua)
Última edición por Jack el 17 Nov 2011, 14:37, editado 1 vez en total.

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Jack
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Re: Hibridación a veces sí, a veces no.

Mensaje por Jack »

Continuo aqui porque se me corto el mensaje....

7º ¿Qué diferencia existe entre hibridar guppies o discos; e hibridar tropheus? Aparte de las dificultades propias que conlleve el hibrido de cada especie no veo la diferencia.... es puro comercio ya lo dije antes, la cria de Discus hibridos esta especializada, hay un mercado ya establecido y no veo porque no pueda haberlo tambien con tropheus... les apuesto que si un hibrido de algun tropheus se cotizara alto ya no estariamos hablando de esto, sino de cual hibrido es mas hermoso...

8º ¿Es correcto llamar híbrido a un cruce entre variedades de la misma especie, o son simplemente cruces? Se puede llamar hibrido al hijo de un humano Asiatico con un humano Occidental? nop! a menos que tengas algun cable pelado en el cerebro o seas compi de hitler.[/quote]Saludos!Pd: Por mi que crucen sapos con tropheus, la verdad que eso es gusto de cada quien... hay alguien de algún foro (creo es de acá)que dice "cada acuario es un mundo" y yo agregaria y cada uno de esos mundos tiene dueño con gustos y creatividad propia, asi que respetemos el derecho de cada quien a tener lo que desee siempre y cuando no perjudique el mundo que nos rodea.
Última edición por Jack el 17 Nov 2011, 14:39, editado 1 vez en total.

xiphias
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Re: Hibridación a veces sí, a veces no.

Mensaje por xiphias »

1º ¿Qué es un híbrido para vosotros?

En biologia el termino híbrido pertenece al campo de la genética y se utiliza para definir aquellos individuos que en su genotipo (dotación de genes) presentan dos alelos diferentes para determinar una de sus características anatómica, morfológica, fisiologica, etc...
Cada alelo, representa una posibilidad diferente de manifestarse una misma característica, por ejemplo hay diferentes posibilidades para el color de los ojos en los humanos. El color de los ojos es la característica y sus diferentes posibilidades responden a la existencia de distintos alelos (marron, azul, negro, verde,....). Se manifestará una u otra posibilidad o una intermedia en función de las relaciones que mantengan entre si los alelos.

Por contra se utiliza el termino raza pura para definir aquellos individuos en los que los dos alelos que determinan una característica son iguales y por tanto la el resultado de la herencia siempre es el mismo.

En este sentido todos los individuos van a ser puros para unas características y/o híbridos para otras.

Cuando hablamos de especies, el termino tiene otras connotaciones pero no deja de tener su base en la composición génica de los individuos.

¿Que es una especie?..... ¿Las especies existen en su sentido literal?.....La especie es un conjunto de individuos capaz de aparearse entre ellos (es decir compartir sus genes y por tanto sus caracteristicas entre si ) pero a traves de distintos mecanismos fisiológicos, ecológicos o comportamentales incapaz de aparearse con otros y por tanto incapaz de compartir estas características con ellos (las características se comparten en la descendencia, es decir las especies tienen que tener descendencia fertil...), y por tanto frente a las otras especies forman grupos separados morfológicamente, anatómicamente o comportamentalmente que duran en el tiempo...por eso las especies las podemos definir por sus características observables..y en la mayor parte de los casos lo hacemos así...

Pero a pesar de que los individuos que forman una misma especie puedan aparearse y tener descendencia fertil hipotética...lo hacen realmente...esto es un meleagris del norte del tanganyika se apareará en la realidad con uno del sur...pues va ser que no..y por tanto en realidad las especes funcionan a base de poblaciones...y en ellas separadas unas de otras por sus sistemas de apareamiento que pueden tener escasa difusión espacial de las crias, limitación en su movilidad, etc....cada grupo vive en su población y tiende a acumular diferencias que las adaptan mejor a las circunstancias particulares en las que viven...y que al final hacen que distintas poblaciones den lugar a especies diferentes...

(Bueno luego continuo que me voy pa clase)



de posibilidades para una característica determinada presenten
Segun la biologia un hibrido es un individuo que presenta una mezcla de alelos diferentes para una carace

2º ¿Cuándo un híbrido SI es un problema?
3º ¿Cuándo un híbrido NO es un problema?
4º ¿Por qué razones creéis que en el mundo de los cíclidos africanos la hibridación es un tema tabú?
5º ¿En qué modo la hibridación en cautividad puede afectar al animal en su entorno natural?
6º ¿Porqué razones creéis que en otros mundos (Discos, guppies, bettas, tetras, etc) a la gente no les molesta la hibridación y la busca sin que nadie se queje?
7º ¿Qué diferencia existe entre hibridar guppies o discos; e hibridar tropheus?
8º ¿Es correcto llamar híbrido a un cruce entre variedades de la misma especie, o son simplemente cruces?

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frodo
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Re: Hibridación a veces sí, a veces no.

Mensaje por frodo »

1º ¿Qué es un híbrido para vosotros?

Es la mezcla de dos especies supuestamente puras y diferentes.

2º ¿Cuándo un híbrido SI es un problema?

Yo creo que un hibrido es un problema cuando se engaña a la gente y se utiliza como comercio sin especificar lo que es, pero no nos olvidemos también es un problema que tu compres una especie pura y te den otra.
El tema de la introducción en medios que no son los habituales está claro que tambien es un problema en todos los animales pero creo que eso no es lo que se pregunta.

3º ¿Cuándo un híbrido NO es un problema?

Pues cuando no se engaña a la gente, porque el tener hibridos en nuestros acuarios pienso que es más problema nuestro de forma de pensar que los peces mismos, supuestamente los hibridos dicen por ahí que son esteriles entonces terminaría en ellos el supuesto problema al no poder tener descendencia la cosa no va a más. De cualquier forma si esos hibridos pueden tener descendencia pues sería como mezclar especies que pueden hibridar o voy más alla que no habra hibridos en el lago que no tienen un tipejo enfrente del cristal con poder de meter o no diferentes especies dentro de un acuario, ¿quien controla la hibridación en el lago,rio, mar etc?

4º ¿Por qué razones creéis que en el mundo de los cíclidos africanos la hibridación es un tema tabú?

Esta pregunta me parece muy interesante. Bien mi creencia es que el tanganika es algo relativamente nuevo para los usuarios que como yo llevamos poco en este mundo y pienso que el tema tabú se ha agrandado por puristas punteros en el mundo de los foros, estos han generado una histeria y que a su vez se la han generado a los nuevos que nos metemos en este mundo y nos dejamos guiar (en muchos casos bien) por estos especialistas en la materia. dicho esto quiero recalcar que
yo no digo que sea mala esa forma de actuar, solo que es un poco radical
pero que en otros ambitos ocurren estas cosas y no es tan contundente el tema.

5º ¿En qué modo la hibridación en cautividad puede afectar al animal en su entorno natural?

Hombre puede afectar y mucho si soltamos esos hibridos en su habitat natural. Seguramente en el habitat natural existen hibridos pero la misma naturaleza regula esas cosas e incluso si no las regulan pues dan paso a nuevas especies (cuantas veces no hemos dicho pues esta especie parece una mezcla entre esta y esta otra, un montón, ahora ¿cuantas de esas especies tienen algo de hibrido? pues si estudiamos su genetica seguramente nos llevaríamos alguna sorpresa porque seguro que alguno en algún momento de su evolución lo fué). Pero es cierto que soltar animales en un sitio que no es su habitat suele ser en una mayoría de casos catastrófico.

6º ¿Porqué razones creéis que en otros mundos (Discos, guppies, bettas, tetras, etc) a la gente no les molesta la hibridación y la busca sin que nadie se queje?

Pues como he dicho en la anterior pregunta pues un poco por ese afan de ser tan tan puristas que se tiene en este lago (que es totalmente licito) y porque esas otras especies llevan muchisimo tiempo de ventaja, porque estoy seguro que en esos otros biotopos tambien hay puristas que están en contra de ello.


7º ¿Qué diferencia existe entre hibridar guppies o discos; e hibridar tropheus?

Ninguna diferencia, seguramente si el mercado lo demanda en un futuro habrán muchos más tropheus en esa guisa.

8º ¿Es correcto llamar híbrido a un cruce entre variedades de la misma especie, o son simplemente cruces?

tendría que tener el diccionario para saber exactamente que dice la palabra pero si lo que preguntas es mi opinión personal pues no sé como de siempre me han enseñado que mezclar especies es hibridar o sea COSA MALA pues ..........hablando de la misma especie y rigiendonos por el mismo tema purista tambien sería hibridar y no cruzar. ¿no?


Dicho todo esto y siendo lo más sincero posible quiero que quede claro que a mi tampoco me agradan los hibridos pero creo que en cierto modo es porque lo he mamado desde que empecé. Joder la que esta liando el cabrón de mi vittatus.si supiera su actual dueño la que ha liado..............

Un saludo.
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Guyvir
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Re: Hibridación a veces sí, a veces no.

Mensaje por Guyvir »

1º ¿Qué es un híbrido para vosotros?

Simplemente un individuo de padres diferentes. Sean poblaciones de la misma especie, o de dos especies próximas.


2º ¿Cuándo un híbrido SI es un problema?

Siempre.

En todo caso en situaciones extremas como la pérdida en libertad de varias poblaciones o de la especie, y la ausencia en cautividad de suficientes individuos para mantener un programa de cría, siendo necesario el uso de individuos de otras poblaciones e incluso de una especie muy próxima.

3º ¿Cuándo un híbrido NO es un problema?

En aquariofilia no se da el caso de que NO sean un problema.


4º ¿Por qué razones creéis que en el mundo de los cíclidos africanos la hibridación es un tema tabú?

Por la falta de seguridad taxonómica de los individuos que mantenemos. Cualquier cruce puede suponer la pérdida no sólo de una población, si no de toda una especie en cautividad.

No sólo es tabú en africanos, si no que lo debería de ser en cualquier otro ámbito de la afición.


5º ¿En qué modo la hibridación en cautividad puede afectar al animal en su entorno natural?

Por ejemplo, cuándo se pierda esa especie en libertad y sea necesario utilizar ejemplades en cautividad para poder garantizar la supervivencia de esa especie/población.


6º ¿Porqué razones creéis que en otros mundos (Discos, guppies, bettas, tetras, etc) a la gente no les molesta la hibridación y la busca sin que nadie se queje?

Son animales que nunca volverán a ver la luz de Sol libres.

Que yo sepa no hay cruces estables en carácidos en cautividad.


7º ¿Qué diferencia existe entre hibridar guppies o discos; e hibridar tropheus?

Mientras no salgan de nuestro acuario ninguna. En cuánto se distribuyan puede provocar la pérdida de la especie original a medio o largo plazo.


8º ¿Es correcto llamar híbrido a un cruce entre variedades de la misma especie, o son simplemente cruces?

Sí, es correcto.

xiphias
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Re: Hibridación a veces sí, a veces no.

Mensaje por xiphias »

Bueno retomo el rollo que os estaba soltando hace un rato.... :twisted:
1º ¿Qué es un híbrido para vosotros?
En biologia el termino híbrido pertenece al campo de la genética y se utiliza para definir aquellos individuos que en su genotipo (dotación de genes) presentan dos alelos diferentes para determinar una de sus características anatómica, morfológica, fisiologica, etc...
Cada alelo, representa una posibilidad diferente de manifestarse una misma característica, por ejemplo hay diferentes posibilidades para el color de los ojos en los humanos. El color de los ojos es la característica y sus diferentes posibilidades responden a la existencia de distintos alelos (marron, azul, negro, verde,....). Se manifestará una u otra posibilidad o una intermedia en función de las relaciones que mantengan entre si los alelos.

Por contra se utiliza el termino raza pura para definir aquellos individuos en los que los dos alelos que determinan una característica son iguales y por tanto la el resultado de la herencia siempre es el mismo.

En este sentido todos los individuos van a ser puros para unas características y/o híbridos para otras.

Cuando hablamos de especies, el termino tiene otras connotaciones pero no deja de tener su base en la composición génica de los individuos.
¿Que es una especie?..... ¿Las especies existen en su sentido literal?.....
La especie es un conjunto de individuos capaz de aparearse entre ellos (es decir compartir sus genes y por tanto sus caracteristicas entre si ) pero a traves de distintos mecanismos fisiológicos, ecológicos o comportamentales incapaz de aparearse con otros y por tanto incapaz de compartir estas características con ellos (las características se comparten en la descendencia, es decir las especies tienen que tener descendencia fertil...), y por tanto frente a las otras especies forman grupos separados morfológicamente, anatómicamente o comportamentalmente que duran en el tiempo...por eso las especies las podemos definir por sus características observables..y en la mayor parte de los casos lo hacemos así...

Pero a pesar de que los individuos que forman una misma especie puedan aparearse y tener descendencia fertil hipotética...¿lo hacen realmente?...esto es un meleagris del norte del tanganyika se apareará en la realidad con uno del sur...pues va ser que no..y por tanto en realidad las especes funcionan a base de poblaciones...y en ellas separadas unas de otras por sus sistemas de apareamiento que pueden tener escasa difusión espacial de las crias, limitación en su movilidad, etc....cada grupo vive en su población y tiende a acumular diferencias que las adaptan mejor a las circunstancias particulares en las que viven...y que al final hacen que distintas poblaciones den lugar a especies diferentes...

A que nos lleva todo este tremendo rollo...pues a decir que los hibridos, si los consideramos como mezcla de especies, solo pueden existir entre especies muy proximas y no deberian tener descendencia fertil...al menos pensamos que en la naturaleza no existen, aunque algunos autores han citado como origen de ciertas especies conchícolas una hibridación entre diferentes especies...creo recordar que algun autor proponia el origen de los calliurus como hibridos entre brevis y callipterus....

Si especies diferentes puden hibridar y dar descendencia fertil...¿son especies diferentes?....

En el caso de los tanganyikas además se habla de hibridos, al menos en el foro, a la mezcla de individuos de diferentes poblaciones....las poblaciones en especies sedentarias con pocas posibilidades de dispersión tienen su interes científico dado que se adaptan mejor a las circunstancias en las que viven y acumulan características que las hacen más eficientes en el lugar en el que viven....en el caso de la botánica esta muy claro este ajuste y los entendidos solo repueblan zonas con las poblaciones autóctonas de la mismas...en este sentido seria muy interesante que nosotros protegieramos bien el pedigri de las poblaciones que mantenemos...no porque vayamos a acabar con la población si las mezclamos, sino porque entenderemos mejor la especie y población que mantenemos...no depende para nada de nosotros la supervivencia de las poblaciones...esta supervivencia está ligada al lago y a su explotación....(....bueno ¿y si el dia de mañana deciden repoblarlo?...)

2º ¿Cuándo un híbrido SI es un problema?

Si pretendemos mantener el pedigri de la población de origen de nuestros individuos es un problema, ya que introduce una importante variación en la descendencia...lo que habra que tener en cuenta es si cuando nosotros hablamos de poblaciones lo hacemos de poblaciones naturales o solo de localidades geográficas del lago...estas ultimas no tienen un sentido biológico..Es decir a efectos practicos de nuestra crianza si queremos mantener poblaciones puras no debos mezclar individuos de procedencia desconocida...otra cosa es la utilidad que tiene para nosotros el hecho de mantener poblaciones puras...para mi es importante dado que quizas podamos decubrir comportamientos, morfologias o fisiologias diferentes entre poblaciones que nos permitan comprender mejor la adaptabilidad de las especies

3º ¿Cuándo un híbrido NO es un problema?

Cuando este pedigri nos da igual. No deberian exisitir hibridos fertiles entre especies diferentes si existen por otra parte son muy interesantes puesto que pueden servir de base para el estudio de la especiación...

4º ¿Por qué razones creéis que en el mundo de los cíclidos africanos la hibridación es un tema tabú?

Las especies africanas de cíclidos, especialmente las pequeñas con escasa capacidad de dispersión larvaria y adulta forman facilmente poblaciones aisladas que son la base de la diversidad del lago ...por tanto la protección de las poblaciones es la garantia de la diversidad del lago...pero en el lago...en el acuario cada uno puede hacer lo que quiera siempre que este informado.

5º ¿En qué modo la hibridación en cautividad puede afectar al animal en su entorno natural?
Para mi de ninguna...a menos que esteis pensando en repoblar el lago con las especies mantenidas en nuestros acuarios...esto para mi y lo siento por lo que pensareis muchos es una falacia...para que sobrevivan las especies del lago tienen que sobrevivir los ambientes del lago...las especies son al lago lo que el lago a las especies...y a excepción de algun caso particular de introducción de una especie en particular ...las especies funcionan en ecosistemas que deben de subsistir ...si cambia el ambiente cambian las especies....

6º ¿Porqué razones creéis que en otros mundos (Discos, guppies, bettas, tetras, etc) a la gente no les molesta la hibridación y la busca sin que nadie se queje?

Pues por lo mismo que hay tantas especies de perros y nadie se queja...los criadores buscan nuevas variedades que vender por sus colores, formas, etc...pero esto pertenece al mundo de los animales domesticos no al medio natural..que por lo menos a mi es el que me interesa

7º ¿Qué diferencia existe entre hibridar guppies o discos; e hibridar tropheus?

Pues en principio ninguna...todo queda en una perdida de riqueza poblacional...cuantas mas poblaciones tienes mas pierdes al hibridar...pero esto no afecta en nada al lago...si a nuestros gustos y pasiones o formas de entender la afición

8º ¿Es correcto llamar híbrido a un cruce entre variedades de la misma especie, o son simplemente cruces?

Es lo correcto...el termino hibrido significa eso...pero no es nada malo...todos ..incluso nosotros somos hibridos..mezcla de cartagineses, romanos, iberos, germanos, arabes,....pero no os mateis por ello compañeros que almenos tenemos un foro que vale la pena...

Saludos y perdonad el rollo pero me habeis tocado la vena....

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